Népszerű bejegyzések

2012. december 10., hétfő

Élnek a halottak??? - Szatíra a lélek halhatatlanságáról


Mi a szatíra? Magyarázat a lenti cikkemre

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
A szatíra (a görög szatürosz, azaz „szatír” vagy latin satira, azaz „gyümölcsöstál” kifejezésből) két jelentésben is használatos:
Szűkebb értelemben költői szatíra. Egy ókor óta használt lírai műfaj. Jellemzője, hogy a valóság komikus-ironikus ábrázolására törekszik. Ábrázolási módszerei között szerepel az arányok megváltoztatása, a kicsinyítés, a nagyítás, a túlzás.
Tágabb értelemben szatirikus ábrázolásmódú mű. A költői műfaj nevéből született a szatirikusság fogalma, amely mindenféleművészeti ágban, műfajban megtalálható ábrázolási módszer. A bemutatott helyzet vagy ember látszólag komoly, a történet, illetve a körülmények összessége viszont groteszk vagy abszurd, és ez a kettősség komikus-ironikus hatást eredményez. Az ilyen ábrázolási módot alkalmazó műalkotást tágabb értelemben szintén szatírának nevezzük, ezek között lehetnek regények, drámák (pl.Arisztophanész vígjátékai), filmek stb.

Cikkemmel kapcsolatban "Élet halál által??? Egy kis szatíra :)" semmilyen Bibliafordítást nem idéztem.
Szatíra az egész. Tulajdonképpen nem tettem mást mint ironikus szavakban bemondtam a bibliaversekbe azt amit a lélek halhatatlanságába vetett hívők hisznek. Persze, ők nem így fogalmaznának és el is utasítanák, hogy hisznek-e olyasmit amit én írtam. Pl. váltig mondanák, hogy hisznek a feltámadásban, meg azt, hogy az Úr Jézus is feltámadt. Csak az a baj ezzel a maguk-mondta cáfolatokkal, hogy saját maguknak mondanak ellent. Egy példa erre: szerintük Jézus Urunk meghalt, de csak a teste (hoppá, máris egy kifogásuk van, amivel félre magyarázkodjanak), lelke halhatatlan volt és lélekben el is ment prédikálni a pokolba, a nagy özönvíz idejében élt lelkeknek. Most a kérdésem ez: Hogyan lehet valaki halott, de mégis prédikáljon? 
Hát lehet persze, a vallásokban minden lehet, mert minden ideológia és hit kérdése. Csupán az a baj, hogy sok hit nem más mint a megtévesztettek és félrevezetettek hiszékeny kártyavára.
A Bibliában írja, hogy a Gonosz, Sátán az egész világot félrevezeti. Kevesen hiszik ezt és még kevesebben veszik komolyan e baljós figyelmeztetést. Minek is? Hogyan lehetséges ez, hiszen van Bibliánk?
Hát úgy, hogy a Bibliát nem tanulmányozzák kellő képen, és így le sem fordíthatják kellő képen, megfelelő fordítások hiányában, meg sem érthetik kellő képen. Összemossák a lélek szót a szellem szóval és máris megvan az alibi, arra, hogy kinek is prédikált az Úr Jézus a pokolban. Ha ugyanis ott járt volna... mivel az Írás azt mondja, hogy feltámadása után "hirdetett" a Noé idejében élt engedetlen szellemeknek és nem lelkeknek, de nem a pokolban lévőknek, hanem a tömlöcben levőknek.

A Biblia is tartalmaz szatirikus részeket. 
Másfelől pamfletnek is lehet nézni a cikkem.
 
A pamflet 
"A pamflet (röpirat, gúnyirat) Rövidebb terjedelmű publicisztikai műfaj, melyben a tárgyszerű érvelést az ellenfél álláspontjának parodisztikus kicsúfolása, vagy esetleg személyének támadása helyettesíti. Az elnevezés egy 12. századi költemény (Pamphilus sea de amore) címéből származik, s eredetileg mindenféle publicisztikai írásra használták. A műfaj képviselői H. de Rochefort, Szabó Dezső."
Pár példa erre: 
Birák 9: 5. És elméne atyjának házához Ofrába, és megölé testvéreit, Jerubbaál fiait, a hetven férfiút egy kövön, és csak Jóthám maradt meg, Jerubbaálnak legkisebb fia, mert ez elrejtőzött. 
6. És összegyülekezék Sikemnek egész polgársága, és Millónak egész háza, és elmenének és királylyá választák Abiméleket az alatt a magas tölgy alatt, a mely Sikemben áll. 
7. Mikor pedig ezt elbeszélték vala Jóthámnak, elment és megállott a Garizim hegy tetején, és nagy felszóval kiálta, és így szóla hozzájuk: Hallgassatok rám, Sikem férfiai, hogy reátok is hallgasson az Isten! 
8. Egyszer elmenvén elmentek a fák, hogy királyt válaszszanak magoknak, és mondának az olajfának: Uralkodjál felettünk! 
9. De az olajfa így felelt nékik: Elhagyjam az én kövérségemet, a melylyel tisztelnek Istent és embereket, és elmenjek, hogy ingadozzam a fák felett? 
10. Akkor a fügefának szólottak a fák: Jer el te, és uralkodjál rajtunk! 
11. De a fügefa is azt mondta nékik: Elhagyjam-é édességemet és jó gyümölcseimet, és elmenjek, hogy ingadozzam a fák felett? 
12. Azután a szőlőtőnek mondák a fák: Jer el te, uralkodjál rajtunk. 
13. Azonban a szőlőtő is azt mondta nékik: Elhagyjam-é mustomat, a mely isteneket és embereket vidámít, és elmenjek, hogy ingadozzam a fák felett? 
14. Mondának végre a fák mindnyájan a galagonyabokornak: Jer el te, uralkodjál mi rajtunk. 
15. És monda a galagonyabokor a fáknak: Ha igazán királylyá kentek engem magatok felett, jőjjetek el, nyugodjatok az én árnyékomban: de hogyha nem, jőjjön tűz ki a galagonyabokorból, és égesse meg a Libanonnak czédrusait. 
16. Hát ti is most igazán és becsületesen cselekedtetek-é, hogy Abiméleket tettétek királylyá, és jól cselekedtetek-é Jerubbaállal és házanépével, és úgy bántatok-é vele, a mint megérdemelte? 
17. Mert érettetek harczolt atyám, és még életével is semmit nem gondolván, mentett meg titeket a Midiánnak kezéből. 
18. Ti pedig most felkeltetek az én atyámnak háza ellen, és megöltétek gyermekeit, hetven férfiút egy kövön, és királylyá választottátok Sikem férfiai felett Abiméleket, az ő szolgálójának fiát, mert atyátokfia! 
19. Ha igazán és becsületesen cselekedtetek Jerubbaállal és az ő házával a mai napon, örüljetek Abiméleknek, és örüljön ő is néktek; 
20. De hogyha nem, jőjjön tűz ki Abimélekből, és emészsze meg Sikem férfiait és Milló házát, és származzék tűz Sikem férfiaiból és Milló házából, és emészsze meg Abiméleket! 
-----

Élnek a halottak???   

1.Miért halunk meg? Róma 6:23. 
2.Mi a halál? 1Kor. 15:26. 
3.Hol vannak a halottak? János 3:13, János 11 rész, János 5:28, János 20:17. 
4.Mit jelent halottnak lenni? Ap. Csel. 7:60, Ap. Csel. 13:36 , 2Péter 3:4, 1Korintus 15:6 
5.Szükséges a feltámadás? 1Korintus 15:16,17,18 
6.Krisztusnak is szükséges volt feltámadnia, vagy ő kivétel volt? 1Korintus 15:16,17,20 
7.Ha élhetnénk feltámadás nélkül is, akkor az átváltozás sem kellene: 1Korintus 15:51-54
8.Milyen reményünk van tehát? Csak a mennyei oltár alá kerülni (upokatō) - Jelenések 6:9? Vagy a feltámadás csodás remenysége töltsön el egész életünk napjaiban - 1Thessalónika 4:13-18? 
 
Vagy...
 
Vigyázat a következő rész szatirikus iromány!!!
1.Miért halunk meg? 
"Mert a jó cselekedeteink zsoldja élet" Roma 6:23.
2.Mi a halál? 
"Mint első jóbarát dícsőittetik meg a halál." 1Kor. 15:26.
3.Hol vannak a halottak?
"És mindenki rögtön az égi paradicsomba megy vagy a pokolba, miutan meghal, és ott várja a feltámadást, vagyis azt, hogy onnan jöjjön le vagy ki." János 3:13 
"És ezután monda nékik: Lázár, a mi barátunk, felment az égbe; de elmegyek, hogy lehozzam őt. 
Mondának azért az ő tanítványai: Uram, ha az égben van, jó helyt van, minek zavarod, nem jobb ott mint itt? 
De Jézus nem akart halgatni reájuk; és hogy ne higyjék, csak szinészkedik, 
Ekkor azért nyilván monda nékik Jézus: Lázár lejőn és kész! 
És örülök, hogy nem voltam ott, hanem hagytam, hogy elmenjen, hogy ezaltal csufoltassék ki a tudatlan prófétak hite és dicsőittesség meg a tanult poganyok tanítása a lélek halhatatlanságát illetően. Tehát menjünk fel az égbe ő hozzá és hozzuk le! (...). Jézus azért, a mint látja vala, hogy az sír és sírnak a vele jött zsidók is, elbúsula lelkében, hogy nem hiszik a pogany filót és igen megharaguvék. 
És monda: Hová helyeztétek őt? Mondának néki: Uram, jer és lásd meg! 
Jézus örömmel ment oda. 
Mondának azért a zsidók: Ímé, mennyire ulta őt, mert mennyire örvend látva, hogy Lázár meghalt! 
Némelyek pedig mondának közülök: Nem megtehette volna-é ez, a ki a vaknak szemét felnyitotta, hogy ez ne haljon meg? 
Jézus pedig újra kacagott magában ezeknek buta beszédein, oda megy vala a sírhoz. Az pedig egy üreg vala, és kő feküvék rajta. 
Monda Jézus: Vegyétek el a követ. Monda néki a megholtnak nőtestvére, Mártha: Uram, immár szaga van, hiszen negyednapos. 
Monda néki Jézus: Á, dehogy. Semmit sem tudsz, mind a ti profétaitok. Lázár az égi paradicsom illatos viragainak szagát fogja árasztani. Miért nem hisztek a pogány filozofusoknak amikor a lélek halhatatlanságárol beszelnek, ugyanis ok mondanak igazat, nem a ti tudatlan profetáitok?
Elvevék azért a követ onnan, a hol a megholt feküszik vala. Jézus pedig felemelé szemeit az égre, és monda: Atyám, hálát adok néked, hogy meghallgattál engem. Tudtam én, hogy a proféták csalatkoztak és a poganyoknak igazuk volt.
Tudtam is én, hogy te mindenkor meghallgatsz engem; hogy a poganyok igazsága kiderüljön, és VÉGRE MESZILÁRDULJON A ZSIDÓK KÖZÖTT IS! Tehát a körülálló sokaságért mondtam, hogy elhigyjék, hogy te küldtél engem, hogy visszaállítsam a poganyok tanába vetett igaz hitet. 
És mikor ezeket mondá, fenszóval kiálta: Lázár, jőjj le az égből! És az angyalok lehozták Lázárt az égből." János 11: 
Tehát: "Ne csodálkozzatok ezen: mert eljő az óra, a melyben mindazok, a kik az égben (mnēmeiois) vannak, meghallják az ő szavát, és lejőnek." János 5:28. 
4.Mit jelent halottnak lenni? 
"Térdre esvén pedig, nagy fenszóval kiálta: Uram, ne tulajdonítsd nékik e bűnt! És ezt mondván, felment az égbe". Ap. Csel. 7:60 36. 
"Mert Dávid, minekutána a saját idejében szolgált az Isten akaratának, felébredt a halálból, és helyhezteték az ő atyáihoz az égbe, és onnan figyelte, hogy rothad a teste, meg hogy ragják ki a férgek a bőrét." Ap. Csel. 13:36 "És ezt mondják: Hol van az ő eljövetelének ígérete? Mert a mióta az atyák elmentek az égbe, minden azonképen marad a teremtés kezdetétől fogva." 2Péter 3:4 "Azután megjelent több mint ötszáz atyafinak egyszerre, kik közül a legtöbben mind máig halottak, némelyek azonban már élnek;" 1Korintus 15:6 
5.Igaz, hogy nem szükséges a szószerinti feltámadás? 
"Mert nincsen szószerinti halottak feltámadása, es akkor Krisztus sem támadott fel szószerint, csak belepett a halal ajtajan egy masik magasabb rendű életbe. 
Ha pedig Krisztus fel nem támadott, akkor nem hiábavaló a mi prédikálásunk, de nem hiábavaló a ti hitetek is. 
Sőt az Isten hamis bizonyságtevőinek sem találtatunk, mivelhogy az Isten felől bizonyságot tettünk, hogy szószerint fel nem támasztotta a Krisztust; a kit nem kellett mert szószerint nem volt halott, tehát szószerint csakugyan nem támadnak fel a halottak, mivel mindig élnek, vagy az égi paradicsomban, vagy a pokolban. 
Mert ha a halottak fel nem támadnak, a Krisztus sem támadott fel. 
Ha pedig a Krisztus szószerint támadott fel, hiábavaló a ti hitetek; még bűneitekben vagytok." 
"Tehát, akik a Krisztussal élnek az égben, azok nem veszhetnek el, még ha nincs is szószerinti feltámadás." 1Korintus 15:13-18
6.Tehát Krisztusnak sem volt muszály feltámadnia, ha ő nem is halt meg valójában? 
"Ámde Krisztus is csak látszólag és nem szószerint támadott fel a halottak közül, mivel nem volt valójában meghalva, zsengéjök lőn azoknak, kik hasonlóan már élnek." 1Korintus 15:20
7.Akkor az atváltozás sem lényeges, mivel már ugyis átváltozott szellemi alakban élünk!!! "Ímé titkot mondok néktek. Mi ugyan nem jövünk le az égbol, az égieknek nem kell elváltozniuk." 1Korintus 15:51
8.Milyen reményünk van tehát? "És mikor felnyitotta az ötödik pecsétet, látám az oltár mellett (upokatō), azoknak lelkeit, a kik megölettek az Istennek beszédéért és a bizonyságtételért, a melyet kaptak. (Végül is milyen jó, hogy nem az oltar alá kerültek szegenykék)" Jelenések 6:9 "Nem akarom továbbá, atyámfiai, hogy tudatlanságban legyetek azok felől, a kik élnek, hogy ne bánkódjatok, mint a többiek, a kik nem tudják ezt. 
Mert ha hisszük, hogy Jézus csak látszólag halt meg és látszólag támadott fel, azonképen az Isten is így tett azokkal akik most az égben élnek, Jézussal és ő vele együtt. 
Mert ezt mondjuk néktek az Úr szavával, hogy mi, a kik halottak vagyunk, a kik megmaradunk az Úr eljöveteléig, épen nem előzzük meg azokat, a kik már élnek. 
Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával szál alá az égből: és lehozza először azokat akik Krisztussal élnek az égben;
Azután mi, a kik halottak vagyunk, a kik megmaradunk, és akik akár jön az Úr értünk akár nem, úgyis elragadtatunk a szellemünkben azok mellé a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk. Annakokáért vígasztaljátok egymást e hazugságokkal." 1Thessalónika 4:13-18

Elküldtem ezt a szatirikus iromanyom egyik levelezőtársamnak, aki egy újprotestans lekesz. És mivel nem értette meg, hát "jó kicsit" elmosolyogtatott. A telefonosdit jutotta eszembe. Itt a válasza. És az enyém.
Egy kicsit azota átdolgoztam, hogy jobban érthető legyen a szatira volta.

  
Kedves X, 
Köszi a válaszod. 
Hát jót nevettem rajtad. Bocsáss meg, hogy ezt így direktben mondom. 
Azt nevettem, hogy egyáltalán nem értettel meg. 
Hát mégsem értetted meg, hogy az én irásommal kiporoltam egy bizonyos tant??? 
Légyszíves nézd át még egyszer a neked küldött írásom. 
Ezt szatirikus pamflet stilusban írtam. 
Ha nincs meg még egyszer itt küldöm, átnézheted. 
Nézd, elmesélek neked egy igaz történetet. 
Valaki egy "x felekezetű személlyel" (a fórumra író hasonló felekezetűek miatt módosítottam, hogy ne érezzék sértve magukat) beszélt és ez ... váltig azt hangoztatta, hogy nem számit kik mik vagyunk, a hit a fontos. Akkor az illető megkérdezte, ha megengedi hogy búcsúzásul egy bibliai verset adjon át. "Igen" mondta az xyzista... Akkor az illető elővette a Bibliát és ezt olvasta neki: "Mindenki aki azt mondja nekem 'Uram, Uram' bemegy az Isten országába, csak azok nem akik cselekszik az én mennyei Atyám akaratát" 
"Áljon csak meg, az én Bibliámban nem ezt írja" mondta az xyzista ölényesen. 
"Hát hogy? Hozza ide, hadd lássam!" mondta az illető. Akkor az xyzista... elhozta a Bibliáját és büszkén elolvasta a Máte 7:21 verset. 
Akkor az illető ezt mondta neki: "Nézze, az én Bibliámban sem irja másképpen, de mivel ön azt erősíttette az előbb, hogy csak a hit fontos, a saját szájából akartam hallami miképpen fogja megcáfolni saját magát" 
Erre az xyzista ... elnémult és behivta az illetőt egy több orán át tartó beszélgetésre. 
Röviden: A te tanulmányod sem felel meg a valóságnak. Szivesen elirogatnék erről, ha kedved tartja. Ajálom Fudge és Stott irásait e témában. 
Isten áldjon. 
Szeretettel üdvözöllek 
Kedves János.
Csatoltan küldök egy rövidd tanulmányt (inkább csak ízelítő) arról, hogy szerintem a Biblia mit tanít a halál utáni életről addig amíg fel nem támadunk. 
Az általad küldött idézeteket és érveléseket javasolnám, hogy komolyan nézd át mégegyszer, mert a biblia fordítások, amiket használsz több helyen teljesen mást mondanak mint amit valójában a görög szöveg (és a legtöbb fordítás is) és így téves következtetésre fogsz jutni ezek használatával. Pl “És mikor ezeket mondá, fenszóval kiálta: Lázár, jőjj le az égből! És az angyalok lehozták Lázárt az égből” Jn. 11:43-44 semmi ilyen anygyalok általi égből lehozatalról nem beszél, hanem „jöjj ki. És kijött (a sírból)” 
Pl. “Monda néki Jézus: Á, dehogy. Semmit sem tudsz, mind a ti profétáitok. Lázár az égi paradicsom illatos viragainak szagát fogja árasztani.” Jn 11:40 azt mondja, hogy ha hiszel meglátod Isten dicsőségét. Ebből hogyan lett „égi paradicsom illatos virágának szagának árasztása”? Elég meredek hozzáadás, eltorzítása a bibliai szövegnek. 
Pl. "Mert a jó cselekedeteink zsoldja élet" Roma 6:23.” Ilyent nem állít Róm. 6:23, hanem azt mondja hogy a bűn zsoldja a halál és Isten ajándéka az örök élet Krisztusban” Nem is biblikus az a kijelentés, hogy a jó cselekedeteink zsoldja (kiérdemelt jutalma) az élet. Ez teljesen ellene menne a kegyelem – ajándék üzenetnek. 
Pl. "Ne csodálkozzatok ezen: mert eljő az óra, a melyben mindazok, a kik az égben (mnēmeiois) vannak, meghallják az ő szavát, és lejőnek." János 5:28. Nem ezt mondja János 5:28, hanem hogy „akik a sírban vannak....” Nézz meg egy ógörög szótárat és a „mnemeion” szó jelentését. Egyértelműen sírt, síremléket jelent (sok más helyen is ahol használják) és nem „eget” 
Pl. ? "Térdre esvén pedig, nagy fenszóval kiálta: Uram, ne tulajdonítsd nékik e bűnt! És ezt mondván, felment az égbe". Ap. Csel. 7:60" Itt szintén téves a fordítás. A „koinao” szó nem jelent „eget”, hanem „elaludni, álomba merülni”, jelképes értelemben: „meghalni” (sok más helyen is egyértelműen a meghalást értik alatta a bibliai írók) 
Ez csak néhány példa, többre most nincs időm, de kérlek ne fogadj el ilyen bibliától elrugaszkodott – sőt némely helyen egyenesen bibliával ellentétes – fordításokat. 
Remélem tudtam segíteni.  



Nincsenek megjegyzések:

Megjegyzés küldése